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fremyd
Advanced Member
Città: Lecce _Pisa
958 Messaggi |
Inserito il - 26/09/2006 : 11:04:20
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sulla considerazione di aris sono d' accordissimo con Yves.. (prima patre)
per quanto riguarda il mio precedente post.. io ho parlato di diffusione di virus e simili.. considerate ke ci sono sostanzialmente 3 categorie d persone ke creano visus:
1- smanettoni alle prime armi che iniziano a provare qualke giochino divertente (quindi su windows essendo alle prime armi)
2- le persone di prima che, non studiando veramente ma volendosi solo divertire, continuano a provare qualcosina..(ancora win)
Qste due categorie in realta' creano di solito virus non troppo dannosi e cmq a diffusione ridotta..
Ma soprattutto:
3- GENTE con INTERESSI ECONOMICI alla diffusione di virus: ovviamente non cito nessuno ma si sa chi sono e quindi per quale SO si creano malware...
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aris73
Advanced Member
Città: Taormina
3779 Messaggi |
 Inserito il - 26/09/2006 : 18:11:26
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Citazione:
Messaggio inserito da Yves
Citazione:
Messaggio inserito da aris73
un vostro grosso problema e che continuate a ragionare da un solo punto di vista, per una diffusione su larga scala possimilmente su linux in futuro non sarà necessario dare nessun comando per fare niente.......  quindi il virus s'installerà...o riusciranno a baipassare anche questo piccolo inconveniente per installare un virus, basta solo che interessi seriamente alle persone "illuminate" fare una cosa del genere,...la terra é rotonda non piatta...
Su questo non sono affatto daccordo, qualsiasi applicativo tu voglia installare sul sistema devi essere "root", non avrebbe senso che il Linux cambi la sua politica di sicurezza perche lato utente (che conosce la password..) è semplicissimo, giusto un comando "su" o "sudo", niente di più, in oltre, sui sistemi "critici" (tipo server) sarebbe una follia lasciarlo in "pasto" al primo "sprovveduto" di turno, quindi da quel lato siamo a posto.
Resta un problema possibile, come già annuncito da Fremyd, e cioè che un utente "ignaro" installi un pacchetto scaricato da non so dove, ma se veniamo al concreto perchè dovrebbe farlo? Sui repository c'è già tutto quello che serve (almeno nelle distro più efficienti), quello che non si trova nei repository lo si deve compilare, quindi l'utente "utonto" è già tagliato fuori, ed un utente avvertito scaricherà il pacchetto da compilare dal sito ufficiale, non da "emule", almeno spero..
Ciao
hai detto bene Yves speri....anche con windows se utilizzi degli accorgimenti per il 90% se al sicuro, ma chi ci fà caso... perché c'é la necessità di scaricare "cose" di cui non si sà la provenienza...??? questo errore quì lo fanno gli utOnti windows, che non sanno distinguere un pc da una macchina espresso e che magari lo comprano per "navigare" nelle terre dei loro sogni, ma di sicuro non é un atteggiamento da parte di utenti linux, i quali (come già fatto notare da fremyd) molto più consapevoli e preparati. Ma se i ruoli s'invertissero... |
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Trunks
Moderatore
2016 Messaggi |
Inserito il - 26/09/2006 : 20:06:16
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| Impossibile si invertino per fare danni devi essere amministratore, di default l'utente root, in distro come ubuntu (la più gradita in ambito desktop casalingo) non c'è, quindi... come cappero fai a loggarti come root? |
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aris73
Advanced Member
Città: Taormina
3779 Messaggi |
Inserito il - 26/09/2006 : 20:13:43
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Citazione:
Messaggio inserito da Trunks
Impossibile si invertino per fare danni devi essere amministratore, di default l'utente root, in distro come ubuntu (la più gradita in ambito desktop casalingo) non c'è, quindi... come cappero fai a loggarti come root?
non parlo di adesso trunks... |
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Trunks
Moderatore
2016 Messaggi |
Inserito il - 26/09/2006 : 20:39:33
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E di quando? Un paio d'anni come vai dicendo? Quindi in un paio d'anni avremmo:
1) linux diffuso come windows
2) la filosofia GNU/linux ( e unix in generale) sarà completamente sconvolta, non ci sarà più una gestione delle utenze, ma solo root.
Scusate ma.... LOL
Ok hai ragione, linux è più sicuro solo perchè meno diffuso, ergo è migliore sotto l'aspetto della sicurezza, poco importa il perchè, basta che lo sia, e lo è. Resta la questione apache, sarà un grande mistero irrisolto dell'umanità :D |
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aris73
Advanced Member
Città: Taormina
3779 Messaggi |
Inserito il - 26/09/2006 : 20:42:59
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| non saranno un paio, saranno tre/quattro che importanza ha...ma sò che il tempo mi darà ragione....e sì, al momento linux é più "sicuro" degli altri OS... |
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Yves
Moderatore
Città: Buenos Aires
6097 Messaggi |
Inserito il - 26/09/2006 : 21:14:57
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weehh, che andiamo a premonizioni?
Tu hai provato seriamente Linux (poco importa quale)? No, impossibile tu l'abbia fatto perchè altrimenti certi concetti non ti verrebbero in mente, su linux puoi attivare l'accesso diretto al sistema senza che ti chieda la password (che comunque è espressamente sconsigliato), ma anche cosi sarai "user" e non "root", con tutti i privilegi sui file di sistema limitati al tuo ruolo (il "virus" di Glad non gli farebbe una "cippa"..), possono passare decade (come sono già passate..) e non cambierà, per il semplice fatto che non c'è nessuna ragione logica di farlo, ne adesso ne tra 3/4 anni e neppure tra dieci, è nato così perche tiene la sua base su Unix, come l'XP che tiene basi su Dos e si è portato dietro l'idea che l'utente davanti al monitor può fare cosa vuole..
In quanto alla pazzia che potrebbe venire a qualcuno di entrare come "root" in linux e restare tutta la sessione così non sarebbe colpa del linux, ma del personaggio che si è fatto l'asinata, è una login dove devi scrivere espressamente root come nome utente e relativa password, quindi non può considerarsi una "distrazione"... |
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Er-Gladiatore
Advanced Member
Città: Roma
2540 Messaggi |
Inserito il - 26/09/2006 : 21:29:20
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Aris ma hai mai provato Linux, anzi non provato ma USATO !
Credo proprio di no, oppure se l'hai fatto non ci hai capito gran chè...
Allora..[.com]e sappiamo tutti (Almeno spero...) per fare qualcosa di importante su Linux si deve inserire la Password di Root, ora secondo te (almeno da quanto sono riuscito a capire) tra un paio di anni "Tre o quattro" tutti gli utenti passeranno a Linux per strani ed oscuri motivi che neanche "Nostradamus" riesce a prevedere, non si sà per altro quale strano motivo Linux toglie la password di root dalle sue Distribuzioni e così ci si impottisce il PC di schifezze varie come Windows...è questa la tua teoria ??? No perchè se è così mi sembra una "capperata" (Come dice Trunks)...se non è così spiego meglio il tuo concetto...mi raccomando MOLTO CHIARAMENTE ! |
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ste
Moderatore
855 Messaggi |
Inserito il - 26/09/2006 : 21:31:18
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Come dice il Condor, l'anello debole della catena "sicurezza informatica" è proprio l'utente...
Scusate ma... che senso ha costruire una discussione con i se e i ma e senza portare prove? Che senso ha dire "per me fra un tot tempo sarà cosi"?
Mi raccomando questa non è una critica, è solo una considerazione. |
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Trunks
Moderatore
2016 Messaggi |
Inserito il - 26/09/2006 : 22:26:08
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Citazione:
Messaggio inserito da Yves
In quanto alla pazzia che potrebbe venire a qualcuno di entrare come "root" in linux e restare tutta la sessione così non sarebbe colpa del linux, ma del personaggio che si è fatto l'asinata, è una login dove devi scrivere espressamente root come nome utente e relativa password, quindi non può considerarsi una "distrazione"...
In ubuntu manco così puoi, root lo devi abilitare tu :P
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n/a
deleted
Città: eh eh ti piacerebbe saperlo
2419 Messaggi |
Inserito il - 27/09/2006 : 08:37:25
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come gia detto dai mod nessuno ha la sfera di cristallo quindi si potrebbe evitare di costruire una discussione basandosi su ipotesi future.
al presente la discussione si fa interessante grazie anche all'intervento di persone che parlano con cognizione di causa.
parlando quindi di sicurezza come gia detto da varie persone in questa disc., win è un piatto appetibile vista la sua larga diffusione ma non vuol dire che linux sia meno appetibile solo perchè meno diffuso. infatti chi abbia spulciato fra le varie guide di un sito per giovani apprendisti hacker avrà di sicuro notato che ci sono guide su come attaccare sistemi linux(che purtroppo sono diventate obsolete gia un mese dopo che erano uscite...lol).anche i sistemi linux infatti subiscono attacchi ma non c'è paragone con quelli che subiscono i sistemi win(come numero).ma questo non vuol dire che win sia attacato solo perchè + diffuso.se ci pensate bene la corrente di pensiero "hacker" in alcuni punti va daccordo con la corrente di pensiero "open source"(la maggior parte dei prodotti open source è anche freeware...anzi quasi tutti).hacker molte volte non vuol dire solo bucare un sistema ma anche trovare soluzioni per esempio al trusted computing. un hacker nel senso etico del termine ha tutto da guadagnare dalla caduta di una major come micro$oft, ma avrà molto poco da guadagnare se gli sviluppatori linux smettono di lavorare. anche un hacker usa un sistema operativo per lavorare, fare editing, insomma per farsi i cavoli suoi. e allo stesso tempo l'hacker vuole poter usare un programma senza pagare una licenza esorbitante, o senza avere restrizioni se vuole imprestarlo ad un suo amico o se vuole farsi una copia di backup.vuole poter formattare quante volte vuole e poter installare il suo so tutte le volte che vuole. insomma l'hacker lavora duro per far sembrare un prodotto come win un colabrodo qualsiasi prodotto sia. spera allo stesso tempo che le persone si sveglino e comincino ad usare programmi free e open source contrastando la potenza delle major che fanno lo stesso lavoro dei programmatori di linux solo che quelli di win lo fanno SOLO con scopo lucrativo e non mettendoci la passione. ora non sto dicendo che se un prodotto è un buon prodotto questo non debba avere un ritorno economico del lavoro che è stato fatto per costruirlo. se un antivirus è buono spendo volentieri 20 euro di licenza per acquistarlo. non spenderò invece 59 euro per avere un prodotto buggato e banale come norton.
non so se qualcuno di voi sa quanto costerà la copia retail di vista che uscirà ma il prezzo mi ha fatto accapponare la pelle.si parla di un prezzo che va dai 250 dollari per la home ai 350 per la ultimate.
volete dirmi che è necessario far pagare un so 250 dollari per averne un ritorno economico quando sapete tutti che i clienti micro$oft sono MILIONI in tutto il mondo?
beh ecco un motivo per cui win è + buggato di linux...
ciaooo |
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n/a
deleted
Città: eh eh ti piacerebbe saperlo
2419 Messaggi |
Inserito il - 27/09/2006 : 12:37:31
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forse l'ultima frase non è espressa correttamente
"beh ecco un motivo per cui win è + buggato di linux..."
al posto di + buggato metteteci - sicuro
quindi la frase diventa
"beh ecco un motivo per cui win è - sicuro di linux..."
che poi grazie alla elevata quantità di attacchi subiti vengano scoperti bug nuovi è una conseguenza.
ditemi se ho detto qualche altra stupidaggine o luogo comune con il quale voi non siete daccordo..
ciaoo |
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Ohm
Moderatore
Città: Nazza lo sa...
810 Messaggi |
Inserito il - 27/09/2006 : 16:53:30
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A volte penso che sia brutto chiamare utenti "utonti"... ma visto che in una discussione del genere son sempre gli stessi (oltre ai mod) a rispondere ciò fa meditare. Ovvero il pc è diventato un "arnese" comune come la macchina per il caffè... ma purtroppo non c'è "cultura" per utilizzarlo... ma è bene così? O è un male?
Ok... forse forse qualcuno negli anni ha dimenticato un pochino di cose, pensare che un sistema GNU/Linux diventi un sistema desktop come windows, quindi apportando modifiche al filesystem e al sistema così radicali da eliminare i privilegi sui file, la gestione della multiutenza, ecc.. sembra una grande idiozia!!! Perchè? Molto semplice, basta studiare i due OS, mentre GNU/linux si posa su una base comune, ovvero il kernel linux (nel caso di sistemi GNU/linux, altra storia è il sistema GNU/hurd), windows diciamo che negli anni ha avuto varie suddivisioni (basti pensare, al dos, a sistemi basati sul dos quindi win 3.1 fino al 98, per poi passare al 2000 in cui il dos viene abbandonato utilizzando il kernel di NT che poggia le sue basi sul mitico os/2... e winXP non è altro che il 2000!!! Con pochi cambiamenti)
E non dimentichiamoci però come sia nato linux, e perchè sia nato il progetto GNU! E come quindi siano nati altri tipi di sistemi, BSD è un esempio...... (Unix...)
Ovvio che Linux sia nettamente distinto/diverso (due mondi a parte) da Windows! Andiamo un pò a vedere la storia di quest'ultimo sistema operativo, e magari si può comprendere meglio la lotta tra Windows e MacOS... perchè in effetti entrambi i sistemi, sono stati creati per sistemi Desktop, quindi per permettere a chiunque di utilizzare un computer! Ovviamente non sto affermando che chiunque non possa utilizzare sistemi GNU/linux, BSD ecc... anzi. Alla fine un sistema operativo è un software (Ok un software di sistema ecc ecc...) ed è l'utente che a seconda delle sue necessitudini lo utilizza.
Che poi microsoft abbia il monopolio, questa è un'altra faccenda, ma nessuno mi vieta di comprare un computer, magari facendolo assemblare e farci mettere il sistema operativo da me richiesto. Però purtroppo c'è la brutta abitudine di volere tutto e subito!
Quindi per la casalinga di voghera è più semplice andare in un centro commerciale, comprare un computer andare a casa e utilizzarlo, e a causa del monopolio microsoft su tal computer c'è una versione di windows! Una persona più attenta, che sa cosa vuole, va in un centro specializzato, si fa dei preventivi dei vari componenti per assemblare un computer, si fa consigliare e alla fine ha il suo sistema.
Chi mi dice che windows non sia facile da usare... -_- dice una grande fesseria. Perchè proprio la facilità d'uso di questo sistema è anche un motivo per cui migliaia di persone non lo mollano. Perchè nessuno appunto costringe a tenersi windows sulla propria macchina! Oppure ritornando a prima nessuno costringe alle persone di non comprarsi un bel powerpc!
Per la casalinga di voghera è più semplice utilizzare l'interfaccia "utontica" di windows per cambiare semplicemente la configurazione dello schermo, settare la keyboard ecc, che editare xorg.conf?! Questo perchè, odio ripeterlo, windows è per tutti! E' stato creato per questo! Altrimenti la microsoft non si sarebbe arricchita!
Poi subentra internet... li vengono i guai, anche perchè "windows", che all'inizio non credeva in questo "internet" non fece nulla... poi vide il business... e.... nasce internet explorer, è c'è la genialiata di integrare "internet" a "windows" (scusate il modo "generale" in cui parlo)... con riscontri apocalittici che tutti sappiamo!
C'è quindi la nascita di NT che anche questo sistema utilizza come in Unix la multiutenza... o almeno si cerca di far qualcosa del genere.
Windows non essendo open source non può vantare la velocità con cui i bug vengano patchati. Lo stesso windows penso che sia un casino per gli stessi programmatori! :P ehehhe
Linux, vien man mano portato in superfice per soppiantare il potere microsoft, e nascono distribuzioni come ubuntu, semplici da installare è ottime per utenti che da windows passano ad un altro sistema.
Ma linux... è diversissimo... c'è proprio una cultura, una filosofia una storia, che windows non ha (o almeno è diversa)!
Ma sfatiamo anche il luogo comune in cui in Windows basta saper cliccare! Ovviamente un utente, e dico utente. Può utilizzare windows senza problemi, senza paura! Basta esser accorti, basta saper smanettare. Si può smanettare anche su windows! Ovviamente non come su Linux.
Poi mi partono le liste di bug, di 0-day.... windows non vien patchato, in windows ci son virus, in linux NO... ovvio son due sistemi differenti!!!!!!!! Come windows ha il suo mucchio di problemi, linux ha il suo mucchietto!
Rootkit... esseri abominevoli sviluppati su sistemi unix like, transcodati anche su windows... sacrilegio!!! Se una linuxbox c'è un rootkit/backdoor ecc.. non ci vuole nulla pigliare i privilegi di root e far man santa sul sistema anche da remoto... quindi analogamente a windows... 2+2 (Che significa, basta leggere + su! :P)
Che windows sia più bersagliato... i motivi:
- Più diffuso...
- Si parla di microsoft....
- Far capire come il sistema è "mal progettato"
...altri?...Sicuramente
Ricordiamoci poi il fatto che molti utenti, utilizzano copie pirata di windows, non conoscono nemmeno cosa siano gli aggiornamenti (se pur questi siano lenti ad arrivare). E purtroppo molti non sanno nemmeno di avere copie pirata!!! (Causa tecnici furbetti!)
Linux è Open Source, gratuito, posso masterizzarlo agli amici. I programmi su di essono sono gratuiti, a parte determinati programmi soggetti a determinate licenze (kylix o j builder ma vabbè), semplicissimi da reperire. Il kernel viene aggiornato periodicamente. C'è una vasta documentazione ufficiale e non, repository sempre pieni e aggiornati ecc ecc ecc ecc
Ma lo ripeto lo straripeterò linux non è stato creato per esser un sistema desktop... ciò non vuol dire che non può esser utilizzato anche come sistema desktop, ma non mettiamo a confronto un sistema basato su linux con un win! Tal confronto è logico farlo con un win e mac, come linux con hurd o con bsd!!!
Inutile portare alla luce le liste di bug patchati o meno di uno o dell'altro sistema... perchè alla fine, a questo punto basta staccar il proprio router/modem e si ha un sistema degno di esser chiamato superSO!! :)
Ora gli utenti linux... mi odieranno :P :)
Ma che ci vogliamo fa, come dice il mio caro amico dreadnaut
"perche' adorano uno o l'altro (win/linux), e secondo loro e' il migliore un po' come le squadre di calcio, le religioni e le birre"
Io aggiungo... tarallucci e vino!
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aris73
Advanced Member
Città: Taormina
3779 Messaggi |
Inserito il - 27/09/2006 : 17:25:11
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Citazione:
Messaggio inserito da Vanx
non spenderò invece 59 euro per avere un prodotto buggato e banale come norton.
ciaooo
sorpresa non é più baggato e banale, forse é solo un pò caro, pesante e invasivo....htt*://[www].av-comparatives.org/seiten/ergebnisse/report11.pdf
e questa é l'ulteriore riprova che si parla per pregiudizi
p.s. non vorrei che t'incacchiassi vanx, la cosa non é riferita a te nello specifico, ma é un'abitudine che hanno tutti. Se la dovessi prendere a male ti chiedo scusa in anticipo... |
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Yves
Moderatore
Città: Buenos Aires
6097 Messaggi |
Inserito il - 27/09/2006 : 17:30:29
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Non credo che qualcuno possa "odiarti" per quanto hai scritto, hai esposto fatti e dato le tue opinioni (e mi paiono pure molto sensate).
C'è una cosa che comunque condivido solo a metà, e cioè che non consideri Linux come sistema "desk", che non sia nato per quello è sicuramente un fatto, che lo stia diventando a grandi passi è una realtà, la Suse ha fatto passi da gigante, la Ubuntu ha "tresformato" una Debian in un sistema usufruibile da tutti, ecc, quindi credo che le cose stiano cambiando.
Ciao. |
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