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ciro78
New Member
36 Messaggi |
Inserito il - 15/11/2002 : 12:10:42
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Scusate se riapro un 3d che forse porterà la nausea ma,vorrei sapere dagli esperti cosa impedisce alla gdf di intervenire contro chi scarica mp3.
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gibi
Moderatore
Città: N.D.
2107 Messaggi |
Inserito il - 15/11/2002 : 13:03:40
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Non glielo impedisce ness1!!! É solo ke è praticamente impossibile colpire tutti coloro i quali condividono file coperti dal diritto d'autore!!! Per non parlare poi del problema rintracciabilità!!! Gente ke sta dietro i proxy, programmi di p2p ke NON passano da server centrali e quindi "non" sono rintracciabili!!! In ogni caso, i programmi di file sharing p2p NON sono illegali! Se si legge attentamente le condizioni contrattuali per l'utilizzo dei programmi, c'è sempre scritto ke è vietato utilizzare questi programmini per scopi ke violino il diritto d'autore! E perké esiste il p2p, allora? 2° i produttori di software p2p dovrebbero servire SOLO E SOLTANTO per condividere foto personali, scritti personali e file audio, o di altro genere, di "nostra" creazione... DOVREBBERO!!! In ogni caso... non mi stankerò mai di dirlo... OKKIO A CIò KE CONDIVIDETE!!! Se non leggete attentamente tutto bene, po3ste trovarvi a condividere l'intero HD!!! Tornando + genericamente al discorso finanza... non solo il fenomeno è es3mamente diffuso! In + i fondi per "eventualmente" (ma è un'utopia) arginare il fenomeno... mancano!!! Cosa certa è ke è semplice (e sempre + spesso accade) scoprire un sito WAREZ ke fa scaricare programmi o altri file coperti dal © da un proprio server centrale! Quelli vengono beccati quasi subito e immediatamente kiusi e i loro gestori/proprietari... denunciati! Se vuoi altre notizie fatti risentire!!! Sciao!
gibi
Edited by - gibi on 15/11/2002 13:06:45 |
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Delicia
Moderatore
90 Messaggi |
Inserito il - 15/11/2002 : 14:38:24
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Ciao
su "Idea WEB" numero 9 -marzo 2002 ,pag.44,c'e' un esuriente articolo dal titolo:"ImputatoMP3,in piedi!",In questo articolo si dice che la normativa sta diventando sempre piu' restrittiva anche per chi scarica files per uso personale.
La leggen°633 del 1941,nmodificata dalla legge 248 del 18 agosto 2000(testo dispinibile su [www].parlamento.it),dice che detenere mp3 per uso personale comporta una sanzione amministrativa,ma e' ovvio che e' impossibile che i Giudici si mettano a perseguire milioni di utenti;diverso invece e' se si utilizza l'MP3per scopo di guadagno.Qui si entra nel penale.
In quanto ai masterizzatori ho letto che,all'acquisto ,si paga una tassa alla SIAE compresa nel prezzo;quindi in realta' se ti fai un CD comunque una tassa la paghi.
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zedmak
Senior Member
124 Messaggi |
Inserito il - 15/11/2002 : 14:52:43
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... e aggiungo a quello che ha scritto Gibi ... che sarebbe bello se finanza e forze dell'ordine in generale impegnassero ( come sicuramente fanno) le loro risorse,mezzi,capacità e tempo a distruggere quei " mostri " che girano indisturbati nel [www] e che rispondono al nome di pedofili .-
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gibi
Moderatore
Città: N.D.
2107 Messaggi |
Inserito il - 15/11/2002 : 15:37:34
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Mi associo PIENAMENTE a ciò ke ha detto zedmak!!! Purtroppo in rete esistono anke siti ke distribuiscono materiale pedo-pornografico!!! E come se non bastasse è reperibile questo materiale anke sui canali p2p!!! Se vi imbattete in queste cose (ed è facile imbattersi anke se non si cercano porkerie di quel genere), NON VERGOGNATEVI!!! DENUNCIATE SUBITO L'ACCADUTO ALLE AUTORITà COMPETENTI!!! Io l'ho già fatto 2 volte! E se mi capitasse di nuovo... non batterei ciglio a ridenunciare persone ke smistano quel materiale!!! Tornando al discorso di Delicia... quella della tassa sul masterizzatore è una semplice prorposta ke si sta vagliando! Sembra anke ke si voglia aumentare il prezzo dei CD-R, CD-RW, DVD-R, DVD-RW del 200-300% per pagare gli eventuali diritti d'autore alla SIAE!!! Una "lubranica" domanda sorge spontanea quindi: e perké ki utilizza i CD vergini e i masterizzatori magari solo per achiviare proprie foto o propri file di testo dovrebbe pagare questa tassa??? Questo sembrà già essere il motivo per la bocciutara di questa eventuale proposta di legge!!! Di questa notizia si è anke parlato a NEAPOLIS (trovate il link sul sito della RAI); non so però se trovate ancora queste notizie scritte lì visto ke il sito viene aggiornato quotidianamente!!! Un sciao a tutti!!!
gibi
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ciro78
New Member
36 Messaggi |
Inserito il - 15/11/2002 : 16:17:38
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grazie per le vostre risposte ma,
continuo a chiedermi alcune cose.
Amnche se non potrebbero colpire milioni di utenti potrebbero farlo con quelli che dividono Gb di file mp3?
Perchè non arrestano almeno i pedofili(p2p)?
Cos'è la storia della rete centralizzata.Che vuol dire che è impossibile rintracciarli.Se non sbaglio in un vecchio 3d è stato detto l contrario?
By e grazie
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gibi
Moderatore
Città: N.D.
2107 Messaggi |
Inserito il - 15/11/2002 : 18:37:12
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1- la maggior parte della popolazione internet mondiale ha un IP dinamico (vuol dire ke cambia ad ogni connessione) e quindi diventa + complicato attribuire quel numero ad un nome e cognome!!!
2- Un'operazione del genere (rintracciare i vari condivisori) costerebbe appena appena qualke miliardo di miliardi di €!!! E credo ke neppure le "tendenti al fallimento" case discografike investirebbero per annulare il fenomeno!!!
3- NON so negli altri paesi del mondo ma in quelli + o - civili come l'Italia esistono delle leggi fondamentali (da noi si kiama Costituzione) ke pongono tra questi principi il fatto di essere TUTTI UGUALI!!! In base a quale criterio, allora, decidi di colpire un trasgressore invece di un altro? Il reato è un reato per tutti e non solo per alcuni!!!
4- E se io avessi sul mio PC 100GB di file di cui ho anke gli originali? Ki mi vieterebbe di averli sul mio HD? Se poi NON so settare un programma di p2p e casualmente mi trovo a condividere tutti quei 100GB? Come fai a dimostrare ke un reato viene commesso volontariamente?
5- I pedofili li arrestano ma c'è anke bisogno di collaborazione della gente! Quindi se trovi un sito contenente materiale pedo-pornografico... segnati l'URL completo del sito e giorno ed ora in cui ti 6 imbattuto e sporgi subito denuncia agli organi giudiziari preposti!
6- Alcuni programmi di file sharing passano da un server centrale quindi: l'Utente X condivide il file e l'Utente Y lo deve scaricare dall'Utente X! Il file prima di passare dall'Utente X all'Utente Y passa da un server centrale su cui si appoggia la rete del file sharing! Ora vediamo l'altro tipo di condivisioneovvero il p2p. Il p2p, invece, non fa passare da un server centrale il file ma, invece, lo fa passare direttamente da un utente all'altro! Col p2p, quindi, rintracciare queste condivisioni è "un tantino" + complesso!!!
7- E poi... credi ke un utente italiano scariki sempre da un altro utente italiano? E se scariki un file da un utente di un paesino sconosciuto del Pacifico dove non esistono leggi sul ©? Ci sono troppi impedimenti legislativi (ma anke logistici ed economici) ke impediscono di bloccare le reti di condivisione!
Tutto kiaro? Se hai altri dubbi... fatti risentire! Sciao!!!
gibi
Edited by - gibi on 15/11/2002 18:44:02 |
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Trademark
Moderatore
651 Messaggi |
Inserito il - 15/11/2002 : 19:12:06
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ciao,
sul discorso cd p2p e pirateria (non so se vi interessa) la mia opinione (...che penso sia molto diffusa) è che far pagare un cd 24 euro è spropositato...l'unica vera lotta alla pirateria si fa abbassando i prezzi dei cd originali (...però non solo delle hits di 6 o + anni fa)... leggetevi un pò questo articolo htt*://[www].report.rai.it/2liv.asp?s=82 e poi mi dite cosa ne pensate...
riguardo alla pedofilia e internet si spendono milioni di parole e spesse volte chi fa qualcosa di giusto viene penalizzato...leggetevi htt*://punto-informatico.it/pol.asp?mid=212526&fid=40605
e tutte le altre risposte e traete voi le conclusioni
mi sono già dilungato un pò troppo quindi...alla prossima
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Ohm
Moderatore
Città: Nazza lo sa...
810 Messaggi |
Inserito il - 15/11/2002 : 22:20:00
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Questa è la mia opinione....inizio col dire che sono daccordissimo con ciò che ha detto zedmak cmq passiamo a me:
Un giorno come tanti cicciomix nel suo paesino va nel negozio SuperCdMusik per comprare un cd dei Linkin Park, prezzo 20€ in £ sono + o - 40.000 £ circa allora cicciomix ha pensato:
CD Vergine 700mb: 50 cent
Programma p2p : Freeware
Cicciomix si mette e scarica scarica scarica e in 3 giorni ha il cd completo quanto ha risparimato? Semplice
20 - 0,50= 19,50 € un buon risparmio mi sembra!!! Ora come ha appena detto Trade la cosa migliore sarebbe abbassare i prezzi dei cd, pensate se un cd gia costasse 5€ uno se lo compra di fretta e furia per la sua qualità!!! Bhà...io lo dico e lo ripeto sempre la p2p è la cosa migliore che hanno potuto mai creare...purtroppo i maligni sono dappertutto e i pedofili e altre gentaccia simile adopera la p2p per i suoi loschi scopi...bhà...ritornando alla musica...poi uno se la prende con i cantanti...la colpa non è loro perchè la percentuale magg. del ricavato dei cd venduti vanno alle case discografiche ai loro manager ecc... i poveri cantanti per fare soldi partono per tour di concerti mondiali...bhè io 20 € per un concerto li spenderei pure soprattutto se è dei linkin...
=Omega=============
"Hands On"
NoTrace.It
MoFCrew.Italy[.com]
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icekemia
Advanced Member
304 Messaggi |
Inserito il - 15/11/2002 : 23:05:31
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ho letto a spanne gli articoli consigliati da trade. mi ha fatto un po' angosciare quando gibi ha parlato di IP (essendo utente fastweb avrei un po' + di problemi a rendermi irriconoscibile ) e comunque secondo voi la rete veloce a cosa mi potrà mai servire? a vedere i vekki programmi RAI? o a telefonare a uno sconosciuto solo per vederlo alla tv? oltre agli mp3 posso scaricare divx file iso ecc. e quando mi sorgono dei piccoli rimorsi provo a guardare i miei CD e faccio una stima di quanto ho speso per gli originali e di qanto comunque spendo ancora perké un appassionato è spesso pure collezionista. da anni ormai spero di passare dall'altra parte del mondo della discografia anke se senza fortuna ma vedo lo sharing non come qualcosa di negativo. se robbie williams firma un contratto da 130 milioni di dollari prima di fare i diski è ovvio ke la sua etiketta è convinta di tirarne su molti di + se fosse così dannoso per loro potrebbero permetterselo? i soldi li fanno comunque sia gli artisti ke le case discografike se non è sui cd sarà sulla pubblicità o sui concerti o le pubblicazioni di spartiti ecc. le ragazzine innamorate ke comprano i cd ci saranno sempre i collezionist pure. molti prima si facevano prestare i cd e li passavano in cassetta, adesso li scaricano da internet. sicuramente sono molti di + ma se la baracca regge e i divi ci sono ancora vuol dire ke la ferita del mostro non è poi così profonda. mi sa ke ho postato un po' troppo e magari sono stato pure noioso, ma l'argomento mi stava particolarmente a cuore. ciaciao
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Trademark
Moderatore
651 Messaggi |
Inserito il - 15/11/2002 : 23:52:30
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ciao,
no ne troppo ne noioso, ma non condivido la tua frase "le ragazzine innamorate ke comprano i cd ci saranno sempre i collezionisti pure...la baracca regge e i divi ci sono ancora vuol dire ke la ferita del mostro non è poi così profonda"...
semplicemente perchè penso a 13 o più anni fa quando le cassette (beh il lettore CD non lo avevo ancora...) le compravo originali...poi ci sono stati i cd originali...ma ora NO.
quanta gente oggi compra cd originali? molti ma molti meno di 5 anni fa...grazie alla p2p a al costo dei cd vergini la pirateria è cresciuta a livelli esponenziali e questo gli artisti lo sanno...lo sanno anche le case discografiche...(vedi l'ultimo san remo con il pippo nazionale che ogni minuto predicava la solfa "comprate cd originali la pirateria uccide la musica"...)
chissà se qualcuno capirà...
alla prossima
PS le case discografiche spendono un sacco di soldi per studiare nuovi metodi di protezione dei cd, senza ottenere risultati (almeno per ora)...IMHO avrebbero sicuramente guadagnato abbassando i prezzi dei cd...
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ciro78
New Member
36 Messaggi |
Inserito il - 16/11/2002 : 11:21:05
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x gibi
1)Indipendentemente dai costi rintracciare un ip dinamico per la polizia è facile.Basta vedere a quale isp corrisponde faris fare un mandato,andare all'isp e chiedere
2)Miliardi di € non credo.Forse cmq le case discografiche non lo fanno per convenienza ma,il governo potrebbe arrestare i pedofili.
3)Io non voglio punirne solo 1 ma tutti.Solo che se uno ha da divideredecine di Gb non è un utente ma un distributore.
4)Se la finanza trovasse queste copie originali allora ok ma se non le trova...
5)Ma io non parlo dei siti.Ringraziando il cielo ci sono tanti idioti che si collegano e quindi sono rintracciabili.o mi riferisco esplicitamente al p2p.
6)Quindi se ho be capito su winmx dove si dice che c'è la rete decentralizzata è impossibile scovare le persone.Ma perchè allora c'è bisogno di connettersi prima?
7)Bhe penso che se hai un mp3 illegalmente o lo scarichi da un tedesco o da un talebano sia lo stesso.
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zedmak
Senior Member
124 Messaggi |
Inserito il - 16/11/2002 : 12:19:21
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x ciro78
riguardo al 1° comma del tuo post :
non credo che Gibi si riferisse alla polizia ... ma credo che lui parlasse in generale.- Si sa che per la polizia è un gioco da ragazzi tracciare la provenienza di un IP e senza spendere una lira.-
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gibi
Moderatore
Città: N.D.
2107 Messaggi |
Inserito il - 16/11/2002 : 12:21:40
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ciro78 il mio non è un rimprovero ma un invito!!! Guarda meno TV e studia D+ il diritto!!! I film in TV fanno pensare ke sia facile andare, avere un mandato e vedere a ki è attribuito un IP o entrare nel PC di qualc1 o cose del genere!!! Così non è!!! Quando parlo di miliardi di miliardi di € è perké il fenomeno è a livello mondiale e non solo a livello nazionale!!! Questo ricordalo sempre!!! Per quanto riguarda le decine di GB... un utente po3bbe condividere 1500 file in formato .mp3 per un totale (sono solo esempi) di 20GB ed un altro può condividire 15 file in formato .wav per un totale (è sempre e solo un esempio) di 20GB!!! Come fai, in base alla quantità di dati condivisi, a decidere ki punire??? Se la finanza non trova le copie originali??? Tutto ciò ke è in rete è di pubblico dominio!!! Se c'è in rete un file e NON è specificato ke il file è coperto dal © come fai a sapere ke stai commettendo un atto illegale? I pedofili il governo li arresta!!! Ma anke questo è un fenomeno (PURTROPPO) molto diffuso e i file girano per il mondo ormai ad una velocità incredibile! L'unica cosa ke posso dirti (e ke ripeto) è ke se trovi un sito pedo-pornografico o trovi un utente su qualke rete di scambio file DEVI segnarti tutti i dati possibili per rintracciare il sito o la persona, recarti alla + vicina caserma dei carabinieri e sporgere denuncia!!! Ti ripeto ke l'ho già fatto 2 volte e qualke tempo fa al TG hanno parlato di una serie di arresti in tutta italia e all'estero per una denuncia partita dalla mia città!!! Kissà un po' ki ha denunciato quel sito!!! Eheheheh!!! La storia di WinMX è un po' complessa!!! NON è proprio corretto quello ke ti sto per dire ma è giusto per farti capire: bisogna connettersi perké WinMX trasforma il PC in una sorta di server ke, logicamente, ha bisogno di collegarsi agli altri server (gli altri PC, in pratica) per sapere cosa condividono e per scaricare e caricare file!!! Rintracciare ogni utente di WinMX NON è impossibile ma incredibilmente complicato, sopratutto se sono dietro i proxy!!! Film come MATRIX sono molto belli ma tendono a distorcere la realtà!!! NON è affatto facile attribuire ad un IP un nome ed un cognome o fare col PC tutto quello ke fanno sembrare facile in TV o al cinema!!! Sul discorso "talebano"... se per la legge di un paese NON è reato la violazione del ©, come fai a punire quella persona ke NON sta violando alcuna legge? La "tua" legge è tanto migliore da un'altra e quindi può punire ki vuole? Il diritto internazionale è moooooooolto complesso!!! Te lo dice ki studia giurisprudenza!!! E poi... se il fenomeno NON viene arginato è SOPRATUTTO perké fa comodo a tutti!!! Se scariki un file di un determinato gruppo da internet, quella è tutta pubblicità GRATUITA per quel gruppo!!! Le case discografike (o gli studi cinematografici o i produttori di software) e i gruppi alla fine rientrano sempre nelle spese s ci guadagnano sempre!!! Unica cosa è ke non possono avere + è un concorde privato ma devono accontentarsi di un 747! Eheheh! Sciao!!!
Edited by - gibi on 16/11/2002 12:35:55 |
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ciro78
New Member
36 Messaggi |
Inserito il - 16/11/2002 : 14:46:07
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Gibi da quanto ho capito sei un aspirante avvocato
E' bene ti chiedo.
Se non ci sono tracce di mp3 sul disco ti possono condannare?
Per quanto riguarda i pedofili lo so che vengono arrestati(e meno male) ma ho sempre sentito parlare di quelli che abusavano della nipotina o di deficienti che usavano la carta di credito per comprare foto oscene.MAi sentito parlare di p2p.Una volta in una discussione ho letto che la polizia in questo campo ha le mani legati.Per questo volevo sapere il perchè.....
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gibi
Moderatore
Città: N.D.
2107 Messaggi |
Inserito il - 16/11/2002 : 23:20:38
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DOMANDA: Se non ci sono tracce di mp3 (o altri file coperti dal ©! [Questa è una nota aggiunta da gibi]) sul disco ti possono condannare?
RISPOSTA: NO!!! Non ti possono condannare! E non può essere applicata alcuna sanzione amministrativa o restrizione penale a - ke non risulti ke vi sono dei file protetti dal © e NON si ha un copia ORIGINALE del materiale presente sul PC!!! In ogni caso bisogna pèoi vedere la quantita del materiale piratato di cui si è in possesso e... sono davvero + ke rarissimi i casi in cui è stato colpito un privato proprio perké, in quanto tale, + difficile da controllare e rintracciare!!! Solitamente i controlli antipirateria vengono fatti ( e cmq neppure tanto spesso) nelle aziende e negli uffici dei liberi professionisti!!!
Per quanto riguarda il discorso pedofilia e p2p... è incredibilmente complicato poter rintracciare un distributore di materiale pedo-pornografico in un canale di file sharing! Di seguito ci sono i motivi:
- spesso vengono nominati dei file con nomi rikiamanti il mondo della pedofilia ed invece non lo sono;
- i file pedo-pornografici girano velocemente e spesso cancellati DEFINITIVAMENTE dall'HD dopo il loro utilizzo;
- esistono anke utenti ke si imbattono per caso in quel genere di file e ke sbadatamente poi non cancellano quei file ke rimangono memorizzati a lungo nel PC;
- per ottenere un mandato per mettere s8 controllo un PC servono prove!!! Ma per avere delle prove bisogna mettere s8 controllo il PC in questione!!! Lo so!!! É assurdo!!! In altri casi bisogna affidarsi alle segnalazioni della gente e cercare di ottenere, in base alle denunce effetuate, un eventuale mandato dopo i riscontri di rito!!! NON entro + nello specifico perké, forse, già così è un po' complicato!!!
Cmq quelle ke t'ho dato sono le info fornitemi dal nucleo operativo dei carabinieri della mia città quando sono andato a sporgere delle denunce!!! Se hai al3 domande... Sciao!!!
gibi
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